Investicinės Sąskaitos deklaravimas VMI (vis dar negalimas) – preliminari info
VMI per spaudą skelbia apie deklaravimo pradžią, tad aš kaip atsakingas pilietis stoviu pirmas eilėje ir bandau deklaruotis. Galvoju – ir pats sudeklaruosiu, ir kažkokį trumpą gidą čia sukalsiu, kad visiems ramiau būtų.
Bet pasirodo atvykau per anksti. Deklaravimas atidarytas, bet Investicinės Sąskaitos modulio dar nespėjo įjungti.
Tikrai nėra taip, kad buvo iš pagrindų pakeista investuotojų mokestinė bazė, tad būtų į naudą suteikti didesnį deklaravimo langą. Tikrai nėra taip, kad pokyčiai įsigaliojo nuo 2025 sausio 1d., tad pasiruošti laiko buvo į valias. Bet pasiskundžiau ir užtenka, toliau einame dirbti su informacija kurią turime.
Tai kol laukiame IT’šnikų paskubomis damušamo IS modulio, greitai čia pasidalinsiu esmine info ką jau išgirdome iš VMI ir kas šiek tiek keičia supratimą apie IS.
Nieko nežinantiems apie IS – siūlau savo anksčiau skelbtą DUK’ą apie IS.
Šiaip – jeigu neįdomu, tai dar ir neskaitykite. Deklaravimas vyksta iki 2026m. gegužės 4d., tad ir aš pats planuoju normaliai prisėst ir susipildyti viską tik už kokių dviejų mėnesių (ar kada atsidarys IS modulis), tad turite dar daugiau nei 2 mėnesius.
Pažadu normalų „Kaip deklaruoti Investicinė Sąskaitą VMI” gidą, kurį pasidarysiu su screenshot’ais pats pildydamas deklaraciją.
Dabar čia toks paruošiamasis trumpas įrašas nuraminti nerandančius ar galvojančius, kad kažkur vėluoja. Na, ir pačiam šiek tiek nusiraminti.
Kaip vyks deklaracijos pildymas?
VMI pasidalino gana sunkiai skaitomu long read’u čia – VMI Investicinės Sąskaitos deklaravimas.
Jo esmė – kaip pildyti GPM311H1 IR GPM311H2 formas per VMI vedlį. Bėda, kaip minėjau aukščiau, kad tos H sekcijos Vedlyje dar net nėra. Bet perskaičiau tą VMI long read’ą ir viską suprantu taip.
1 dalis (H1) – pateiki visas turimas Inevesticines Sąskaitas (vieną kartą)
Tai tiesiog kaip sąrašas visų tavo sąskaitų, kurias norėtum vadinti Investicinėmis. Apie kiekvieną surenki štai tokią info:
- Šalies kodą (pvz. IE (Airija) jeigu IBKR)
- Įstaigos pavadinimą (pvz. Interactive Brokers LLC ar AB SEB Bankas)
- SWIFT / registracijos kodą (turi kiekviena finansų įstaiga)
- Sąskaitos numerį / account ID (IBAN ar IBKR atveju tiesiog Account Number)
- Atidarymo datą (iš statementų)
- Ar tęsi investicinės sąskaitos režimą (nes kasmet žymėdamas gali nuspręsti uždaryti kažkurią IS)
Tai čia lengvoji dalis – tiesiog vieną kartą surašai visas sąskaitas, kurias norėtum vadinti investicinėmis.
2 dalis (H2) – pateiki visas IN/OUT transakcijas, įvykusias Investicinėje Sąskaitoje
Čia jau surenki visus Įnašus/Išėmimus iš IS ir deklaruoji. Pačių ETF/akcijų įsigijimo transakcijų, mano supratimu, čia deklaruoti nereikia ir nereikės, tiesiog įnašus.
Kiekvienai H1 deklaruotai IS nurodai:
- Investicinės sąskaitos numerį (iš H1)
- Operacijos datą (jei taikoma)
- Operacijos sumą
- Lietuvoje išskaičiuotą GPM (jei buvo)
- Valstybės kodą
- Užsienyje sumokėtą mokestį (jei buvo)
Bet siūlyčiau į šitai dar nesigilinti. Atsidarys tas modulis, matysis ką reikia pildyti ir viskas bus aiškiau kur ir kaip reikia išsitraukti reikiamas ataskaitas.
O kas vyksta dabar, IS įvedant jau turint tas sąskaitas?
Čia jau įdomiau, nes tik šį vieną deklaracijos langą bus galima deklaruoti dar ir senas sąskaitas.
- IA – Pradinis likutis. Kai pirmą kartą deklaruoji sąskaitą kaip investicinę, deklaruoji tos dienos pinigų likutį.
- II – Įnešti pinigai. Visi papildomi įnašai į sąskaitą. Jei keli įnešimai be tarpinių išmokėjimų – galima sumuoti ir deklaruoti viena eilute.
- IS – Iki 2024-12-31 įsigytų finansinių priemonių priskyrimas (tik 2025 m.). Deklaruoji jų įsigijimo kainą, pasirenki priskyrimo datą (iki 2025-12-31). Tai padidina tavo investicinės sąskaitos „įnašų bazę”.
- III. Išmokėjimai. (mažina „įnašų bazę“). PP – Paprastas pinigų išsiėmimas. Kai pinigai: išsiimti asmeniniam naudojimui, nepervesti į kitą investicinę sąskaitą, nepanaudoti investicijoms ar mokesčiams.
Tai mano baziniu supratimu, bus taip:
- Išsitraukiu IBKR ataskaitą 2024-12-31 dienai.
- Pasižiūriu tai dienai turimą vertę ir ją deklaruoju į IS.
- Pasižiūriu tai dienai turimą įnašų sumą ir ją deklaruoju į IS.
- Tuomet – Išsitraukiu identišką ataskaitą jau 2025-01-01 iki 2025-12-31 laikotarpiui.
- Deklaruoju už einamuosius metus tiek „Inešti pinigai”, tiek „Išmokėjimai” sumą.
- Jokios GPM prievolės neatsiranda kol Įnešti Pinigai > Išmokėjimai.
Labai gali būti, kad aš čia pasakoju per sudėtingai. Manau kai atsiras tie laukeliai su screenshot’ais viskas bus daug aiškiau, nes tereiks suvesti 3-4 skirtingus skaičius ir jeigu kol kas tik kaupi turtą, tai deklaracijos bus labai lengvos.
Bijantiems dėl IBKR ataskaitų, tai jau pernai sumečiau išsamų gidą kaip jas išsitraukti iš IBKR ir pateikti VMI.
Tarpinė sąskaita investicijų perskirstymui
Vienas skaitytojas pasidalino VMI atsakymu dėl tarpinės sąskaitos ir jis mane neramina.
Trumpai – tarpinė sąskaita, anot VMI, nėra galima, bet aišku jie naudoja labai jau minkštą kalbą „neturėtumėte„:
Ką tai reikštų – kad be tarpinės nėra galimybės permesti lėšų tiesiogiai iš vienos IS į kitą IS ir mano svajonių scenarijus subliukšta. Be tarpinės:
- nėra galimybės pradžioje kaupti Swedbank Robur, o po to sukaupus didesnę sumą persimesti į pvz. IBKR ir pirkti VWCE ar kitą ETF’ą.
- nėra galimybės kaupti VWCE per IBKR, o po to pasiekus vyresnį amžių ir norint pajamų persimesti atgal į LT banką ir investuoti į P2P ar kokias LT vyriausybės obligacijas.
- ir dar daug visokių variantų, apie kuriuos net nepagalvojau.
Tai reikštų, kad apskritai IS režimas veikia izoliuotai vienoje paskyroje ir taip – tu teoriškai gali turėti nors ir 10 skirtingų IS, bet visos jos yra atskira respublika. Tai kelia dar papildomą dvejonę.
Ar skirtingų IS balansai apskritai sumuojasi?
Na, paprastas buitinis pavyzdys. Turiu dvi investicines paskyras – Swed ir IBKR.
Vienoje kaupiu senatvei (IBKR) ir per eilę metų prisikaupė 100k Eur, o kitoje tiesiog kaupiau anksčiau ir turiu nejudinamus 20k Eur.
Kas vyksta, jeigu aš užsimanau nusipirkti automobilį ir išsiparduodu viską Swed’e (-20k Eur)? Teoriškai, iš Swed’o IS išėmiau -20k Eur ir iš to gali kilti mokestinė prievolė.
Praktiškai, visą laiką iki šiol maniau, kad balansai tarp skirtingu IS pasidengia ir jeigu IBKR yra +100k Eur, o Swed -20k Eur, tai sumoj aš vistiek dar +80k Eur su įnašais ir jokio GPM’o neturėtų kilti.
Bet nebežinau. Tad identišką užklausą prieš kelias savaites išsiunčiau VMI ir laukiu atsakymo (per 20 d.d.), turėtų ant dienų būti. Pasidalinsiu.
Skamba gal kaip mažmožis, bet jeigu ir balansai tarp skirtingų IS nepasidengia, tai šūdinoka čia ta sistema.
Nes tuomet, kada nors prireikus 20k automobiliui, aš būsiu privestas pardavinėti ne tai ką noriu, o tai kur įnašai yra didžiausi. Na, arba susimokėti mokesčius. Ir tuomet tikrai kiekviena IS veikia tiesiog kaip atskiras vienetas, o galimybė keisti brokerį išlieka identiška kaip dabar – tik per oficialų (ir kainuojantį) portfolio transfer.
Na, bet dar neaišku. Matysime.
Pabaigai apie IS deklaravimą
Neabejoju, kad vis dar bus nemažai papildomos info iš VMI. Neabejoju net, kad ir normalios žiniasklaidos priemonės apie tai rašys.
Ir kažkaip dėčiau statymą, kad gegužės 4d. deklaravimo deadline’as bus pratęstas bent jau Investicinės Sąskaitos reikalams, nes teoriškai deklaravimas kaip ir prasidėjo, bet praktiškai dar nėra prasmės nieko spaudinėti, nes vistiek reikės sugrįžti kai atidarys tą naują IS modulį.
Tai kantrybės – spręsime šį rebusą bendromis jėgomis. Aš tradiciškai bandysiu surinkti info ir ją sistemizuoti, bet jeigu tik pamatote kokį naują informacijos vienetą ar patys teikėte paklausimą VMI ir gavote atsakymą – prašau, siųskite man, paviešinsiu.
Įdomu sekti toliau?
Prenumeruok naujus įrašus el. paštu arba Facebook’e.
Įdomu diskutuoti ar stebėti diskusijas pinigų temomis? Prisijunk prie 11,000 narių aktyvios bendruomenės reddit’e 👇
Įraše pateikta informacija nėra rekomendacija finansinėms paslaugoms įsigyti. Tai yra tik autoriaus nuomonė ir asmeninė patirtis. Už investicinius sprendimus atsakote jūs patys, tad būtinai įsigilinkite į produktą ar tiekėją prieš priimdami sprendimą investuoti.
Kalbant apie IS iš swedbank gavau tokia informacija, kad galima pakeisti sąskaitos tipą iš „normalios” į investicinę.
https://swedbank.lt/private/investor/portfolio/newAccount?language=LIT&WT.seg_4=MCR_18250_lit&SW.link=link_7&WT.dcsvid=124F78CB15780737F6790DB9C71DD0F0#tab=migrate-to-investment-account
kaip jūs darot?
Šis patogumas panašu veikia tik jei turi vertybinių popierių sąskaitą swed, nes atsidarius investicinę sąskaitą tau iškart atidaro ir vertybinių popierių sąskaita ir ją suriša tarpusavį.
VMI kaip tikino jog tarp IS Seb ir IS Ibkr vaikstancios lėšos netraktuojama kaip išėmimas. Kol pinigai nepasiekia einamosios sask.
Tikrai taip jei įnasas išėmimas bus vienos sąskaitos lygyje tai neturi didelės prasmės, nes ir taip teoriškai gali ibkr laikyt kiek nori ir susimokėt po 5 metų. Aš jau atlikau permetimą iš revolut i ibkr bet šiemet tai dar negreit pasitvirtins kaip čia yra per praktiką. Dar įdomus klausimas dėl vaikų portfelio, kuris bus „padovanotas” galimai ir galiausiai mokestinės didelės prievolės nesukurs, bet ar verta įtraukti į investicinę, kad laisvai keist pozicijas ar visgi poto gali traktuot kaip lėšų išėmimą.
Izoliuot sąskaitų kaip ir neturėtų, nes išvedimas iš vienos IS į kitą IS nelaikomas išmokėjimu vienoje sąskaitoje / įnašu kitoje. Tik daug neaiškumų kyla, kaip jie ten viską teisingai suseks, jei vienai sąskaitai sutrauksi visas operacijas į vieną/du įrašus, o kitoje ir išmokėjimų bus metų eigoj.. vienu žodžiu, pamatysim, kai atnaujins GPM vedlį
Pamąstymai dėl „Tarpinė sąskaita investicijų perskirstymui” segmento darbuotojos komentaro – o jeigu bankinė sąskaita tuo pačiu priskirta ir prie vertybinių popierių sąskaitos (pvz. Swedbank vertybinių popierių sąskaitai reikia priskirti sąskaita), tai tada tokiu atvėju skaitoma, kad banke atidaryta sąskaita vis dėlto naudojama investuoti į investiciniu produktus?..
Dėl tarpinės centrinės sąskaitos pinigų paskirstymui, tai Gemini sako, kad jūsų įtarimai be pagrindo – bus galima tokią naudoti. Nors tikrai įdomu.
Įstatyme rašoma, kad:
„Investicinė sąskaita – … turima sąskaita, deklaruota kaip sąskaita, kurios lėšas nuolatinis Lietuvos gyventojas naudoja tik investicijoms į šio Įstatymo 121 straipsnyje nurodytus finansinius produktus„.
Paraidžiui ir aš suprasčiau, kad „centrinė“ sąskaita, iš kurios pinigai „naudojami“ tik pervesti lėšas į kitas investicines sąskaitas neatitinka šio apibrėžimo, nes lėšos turi būti naudojamos VP pirkimui, o ne pervedimui į kitas investicines sąskaitas.
Bet štai ką sako Gemini:
****************************************************
Jūsų įžvalga labai taikli, tačiau teisės akto interpretacija čia yra šiek tiek platesnė. Pagrindinis raktas yra tai, kaip teisiškai apibrėžiamas lėšų „naudojimas“.
1. „Naudojimas investicijoms“ apima ir pasirengimą joms
Teisės aktų prasme, jei sąskaita yra deklaruota kaip IS, lėšų laikymas joje (piniginis likutis) yra laikomas sudėtine investavimo proceso dalimi. Jums nėra prievolės iš kiekvienos konkrečios sąskaitos tiesiogiai spausti mygtuką „Pirkti akcijas“.
„Centrinė“ sąskaita atitinka IS reikalavimus, jei:
Iš jos pinigai keliauja tik į kitas jūsų IS (kur vyksta prekyba).
Iš jos pinigai keliauja tiesiogiai į finansinius produktus.
Joje tiesiog laikomi pinigai, laukiantys investavimo galimybės.
2. Teisinis logikos grandinės pagrindas
Jei žiūrėtume tik į 2 straipsnio 38¹ dalį izoliuotai, galėtų kilti jūsų įvardinta abejonė. Tačiau įstatymas skaitomas sistemiškai:
GPMĮ 12¹ str. 4 dalis tiesiogiai įteisina pinigų judėjimą tarp sąskaitų. Jei pervedimas iš „centrinės“ sąskaitos į „brokerio“ sąskaitą nebūtų laikomas „naudojimu investicijoms“, įstatymų leidėjas nebūtų galėjęs nustatyti, kad toks pervedimas nėra lėšų išėmimas.
Jei pervedimas tarp IS yra leidžiamas ir nelaikomas lėšų išėmimu, vadinasi, tokia „tranzitinė“ veikla yra teisėtas investicinės sąskaitos naudojimo būdas.
3. Kada ši sąskaita „nustotų“ būti investicine?
Problema atsirastų ne todėl, kad neperkate vertybinių popierių (VP), o jei iš tos sąskaitos pradėtumėte daryti kitus veiksmus:
Apmokėtumėte sąskaitą restorane.
Pervestumėte pinigus draugui.
Praktinė išvada
Jūsų „centrinė“ sąskaita banke gali būti deklaruota kaip IS, net jei joje nevyksta tiesioginė prekyba VP. Jos vienintelė funkcija gali būti lėšų akumuliavimas ir paskirstymas kitoms IS. Mokesčių administratoriui tai yra visiškai priimtina, kol tie pinigai „neišsprūsta“ į vartojimą ar neleidžiamą turtą be deklaravimo.
************************************
Aš būčiau linkęs Gemini pasitikėti, o ne atsitiktiniu neaiškiu VMI atsakymu 🙂