Nusipirkau naują būstą. Kaina, paskolos sąlygos.
Šiaip tema ne visiškai šešiNulinė, bet kadangi 90% lietuvių turi savo būstą, o likę turbūt taupo jam, tai suprantu, kad tema labai aktuali. Nuosavą būstą aš turiu nuo 2019-ųjų ir neseniai pasidalinau, kad ketinu atsinaujinti – svarstau parduotį turimą ir pirkti naują. Šiaip komentaruose diskusija labai kokybiška, rekomenduoju pasiskaityti, nes žmonės dalinosi savo istorijomis ir pavyzdžiais.
Na, o kol jie dalinosi ir vieni skatino, kiti atkalbinėjo nuo būsto atnaujinimo – aš va paėmiau ir nusipirkau naują butą. 😀
Aišku, kol kas esu tik buhalterinis savininkas ir net raktų neturiu. Bet faktas, kad pinigėlio jau buvo išleista. Avansai sumokėti, įnašai padaryti, už notarus atbašliuota ir sandoris faktiškai įvyko.
Tai šiame įraše papasakosiu (kaip visuomet, su visais skaičiais) ką nusipirkau ir pasidalinsiu savąja logika kodėl buvo nuspręsta upgreidintis.
Naujas būstas
Per daug nesiplėčiant, tai radau daugmaž ko norėjome. Erdvų, apynaujį, „nusiperki ir įsikraustai” tipo butą prie pat Senamiesčio. Dizaino apdovanojimų tikrai nelaimėtų ir nėra svajonių būstas, bet labai geras ir funkcinis mums šiuo metu – nusiperki kelis baldus ir galima gyventi. Lokacija labai gera ir pagal logiką, vertė vien dėl lokacijos turėtų augti.
Kiek kainavo? Viso 419k Eur.
Pačio buto charakteristikos:
- 97 kv.m.
- 3 kambariai (lengvai perdaroma į 4, erdvios, šiuo metu 60kvm. svetainės sąskaita).
- 2 parkingo vietos
- Sandėliukas
- Erdvi terasa (neįskaičiuota į plotą)
Tai čia gaunasi 4,300 už kvadratą jei imame viską. Jeigu tik butą, tai „tik” 4k/kvm., nes oficialus sumos išskaidymas toks:
| Kaina | 419,000 |
| Butas | 394,000 |
| Parkingas | 20,000 |
| Sandėliukas | 5,000 |
Aišku, kam tie oficialumai rūpi. Jau žinau, kad parkingas čia tikrai žemiau rinkos kainos, bet tada butas turbūt brangiau įformintas. Kaimynas siūlėsi nupirkti vieną parkingą už 15k Eur. Nepardaviau, bet visai svarsčiau. Nes nachern man tie du parkingai? Kai yra ir vidinis kiemas (visuomet pusiau tuščias), ir miesto vietos ant gatvės su leidimu. Bet jeigu kaimynas nori pirkti, gal jis kažką žino ko aš dar nesupratau, todėl kol kas HODL. 😀
O bendrai apie būstą – rimtas upgreidas, turbūt visomis prasmėmis. Naujesnis, šiltesnis, šviesesnis, ekonomiškesnis ir t.t. Gal šiam momentui ir kiek per didelis, bet turintis normalų ofisą (kažkuris nuolat dirbame iš namų), kuris galės virsti vaiko kambariu ar kuo tik nori šeimai augant.
Tokio ir norėjau, kad būtų labai geras premium variantas DABAR dviems žmonėms, be tuščių erdvių ar kambarių, bet prireikus, lengvai perdaromas į šeimos būstą su iki 2 vaikais. Taip taip, nes jau tas amžius. 😜
Kodėl keitėme būstą
Dabar turimas butas buvo viskuo geras – tikrai nuostabi lokacija, geras dydis, funkcionalus. Tik įsigytas pagal galimybes prieš 6 metus. Ir tie šeši metai gal nėra daug kai kalbame apie 44m ir 50m amžiaus žmones. Bet kalbant apie 24 metų ir 30 metų žmones, šeši metai gali būti labai daug keičiantys ir tiek mano, tiek žmonos finansinė situacija keitėsi drastiškai. Mano pajamos daugmaž 3x’ino.
Tad, jei atvirai ir tiesiai – tiesiog dabar sau galime leisti daugiau. Ir viskas.
Šiek tiek šito gėdyjuosi, bet kam tuomet tie pinigai, jeigu ne gyvenimo kokybei gerinti? Suuuure, galėjau daugiau sumesti į VWCE, bet tik į tuos exceliukus žiūrėti irgi kažkada atsibosta. Mano investavimo portfolio jau nemažas, kasdienė taupumo higiena yra, visi saugikliai sumesti su juodos dienos fondais, atskirom taupyklėm per skirtingas institucijas. Viską kasdienybėje turime, o kelionių/patirčių kiekį jau riboja laikas, o ne finansai. Tad kas belieka – nusprendėme upgreidinti būstą.
Bet, kaip dalinausi aname įraše, sau papildomai racionalizuoju taip:
- Dabar turimam būstui jau reikia remonto (kurį daryti tingiu).
- Dabar dar turime geras galimybes paskolai (t.y., užtenka DS pajamų, nes dividendų ar IV nieks nevertina).
- Noriu maksimizuoti svertą ir užfiksuoti šiuo metu geresnes palūkanas. (all-time low?)
- Dabar turiu extra cash pradiniam įnašui ir/ar remontui.
Tai summa summarum, čia toks ir gyvenimo kokybės gerinimas, ir investicinis įvykis.
Turiu įsitikinimą, kad su remontais/per laiką šio būsto vertė smarkiai išaugs ir galiausiai bus WIN/WIN – ir kišenės pilnesnės, ir gyvenimo kokybė aukštesnė. Bet aišku pamatysime šitame blog’e po 5-10 metų.
Ai, o kiti man siūlė tiesiog pasinuomoti geresnį būstą kurį laiką, tai jiems puikiai mano mintis komentaru įgarsino Mindaugas, ačiū jam. 👇
Naujo būsto finansavimas
Na, buvau aš čia prisiskaitęs apie tiltines paskolas ir galvojau bus paprasta. Turiu dabartinį būstą kurio vertė per 6 metus daugmaž padvigubėjo, tai kažkaip užstatysiu jį naująja verte, įsipareigojant parduoti per 1 metus (apie ką rašo Swedbank’as būsto skaičiuoklėje, čia ne aš išsigalvojau:D) – ir viskas.
Bet pasirodo viską labai gadina LB įstatymas, neleidžiantis turėti kreditų viršijant 40% nuo reguliarių sutartinių pajamų.
Ir visai nesvarbu, kad tu turi 100k cash’u, 300k ETF’uose, dar 50k in crypto. Jeigu tavo oficialios pajamos yra 1k netto, tai tavo maksimali paskolos įmoka gali būti 400 Eur per mėn. Ir viskas.
Jokių galimybių kaip hipoteką užstatyti turimą portfolio, panaudoti dabar turimą ir verte smarkiai išaugusį NT.
Realiai ėjau per bankus lygiai taip pat kaip prieš 6 metus, lyg pirkčiau pirmąjį būstą – rodant savo pajamas ir įsipareigojimus, kurių dabar, deja, turiu net daugiau, nes jau turiu vieną aktyvią būsto paskolą.
Kadangi skaičiuoja tik prognozuojamas, aiškias ir sutartimi apibrėžtas (!!!) paskutinių 6 mėn. pajamas, mūsų šeimos gavosi apie 6k Eur. 40% nuo to yra 2,400 Eur. Tai va tokia maksimali galima mūsų paskolos įmoka. Per visas paskolas!
Kadangi dabar turime apie 120k paskolos likutį, kuris paprašo po 750 Eur/mėn, tai pajamų likutis naujai paskolai lieka apie 1650 Eur/mėn.
Kas prie dabartinių sąlygų reiškia, kad paskolos galime gauti šiek tiek virš 300k Eur. Su tokia matematika ir ėjau derėtis.
Būsto paskolos sąlygos
Iš tiesų, per visus bankus nėjau. Pasitariau su savo Swedbank asmenine bankininke (skamba fancy, bet man rods visi tokias turi, ne?:D), ji man davė keletą rekomendacijų ir preliminarų maržos pasiūlymą. Kadangi jūs komentaruose aktyviai dalinatės ką kas gavote kokiame banke, žinojau, kad Swed’o pasiūlymas labai konkurencingas. Bet keletas patarimų.
Pirma, išmokėti visus net ir mažiausius lizingus. Tokių neturėjome, bet jeigu turite, kad ir 15 Eur/mėn lizinginį telefoną, jis tais 15 Eur/mėn mažina jūsų galimos būsto paskolos dydį. Čia kaip ir akivaizdu.
Antra, atsisakyti kreditinės kortelės. Šitas šiaip game-changer’is, nes… Turėjau Swedbank Auksinę kortelę su 3,000 Eur limitu. Neskaičiau to paskola, turėjau dėl kelionių draudimo ir tiesiog tą limitą naudodavau kelionėse rezervuojant mašiną, viešbučius, skrydžius.
Pasirodo, tie 3,000 Eur skaitoma kaip metinė įmoka paskolos kontekste. Tai 3000/12 = 250 Eur/mėn, kuriais sumažinamos paskolos galimybės. Pasiliekant kreditinę sakė duotų apie 270k, atsisakius kreditinės davė visus norėtus 300k paskolą naujam būstui.
Maržą gavau 1.38%, kas yra ryškiai geriau nei dar pavasarį refinansuota sena paskola su 1.59% marža.
Banko argumentai – pasikeitusi makro aplinka bei pats faktas, kad dabartinis būstas naujesnis ir ale likvidesnis. Gal kažkur pagal kažkokius vidinius banko kriterijus patekau iš C kainodaros į B kainodarą, ar kažkas tokio.
Papildomai išsiderėjau (arba kitaip – tiesiog paprašiau) be sutarties mokesčio ir bankas sutiko.
Turiu naują 300k Eur, 30 metų paskolą su 1.38% marža + EURIBOR. Nežinau, džiaugtis čia ar liūdėt?
Butas bus naujas, tai džiaugiuosi, bet paskolos įmoka šiuo metu tampa 1,600 Eur/mėn, kas yra kosmosas. 🤯
Ką darysiu su senu butu
Dabar turimą butą tučtuojau skubame parduoti ir iš karto gavę raktus kelsimės į naująjį. Senasis, deja, bet „valgyt prašo” ir turi dar 750 Eur/mėn paskolos įmoką ant savęs. Tad 750 + 1600 = 2350 Eur, kuriuos kas mėnesį atidedu bankui. WOW. Labai gąsdina, bet nu laikinai tiek. 👀
Geroji žinia – senojo būsto paskolos likutis 120k, bet pardavimo kaina bus 250-300k rėžyje. Tai liks nemažai pliuso. Kadangi bute buvome registruoti ilgiau nei 2 metus, jokių mokesčių ant to pliuso lyg ir nebus.
Kodėl nepasilieku ir nenuomojo? Nes nenoriu. Nenoriu būti NT magnatu, turint šitiek net worth’o plytose, nenoriu vargti su nuomininkais, nenoriu turėti tiek „exposure” į vietinę lietuvišką rinką. Tiesiog nenoriu turėti visų kiaušinių vienoje pintinėje.
Tad ačiū, nuomones išgirdau, bet nuomoti nežadu, būstas jau pardavime. Bėkit į aruodą tikrinti ir skubėkit pirkti – ne kasdien pasitaiko galimybė „dirbti iš namų” ant to pačio stalo, ant kurio rašomas šitas įrašas. Tik šiandien, perkant būstą su kodu ‘šešiNuliai’, spintelėje bus paliktas šešiųNulių firminis blonknotas užrašams. Nepraleiskite progos! 😜
Kaip galiausiai susidėliojo finansai
Na, tai matematika gavosi gana paprasta, nors ir ne ideali. Kadangi skaičiuojama turima paskola, nepavyko išlaužti didžiausio norimo sverto. Likau su 300k paskola, bei 119k turėjau dengti iš savų. Sucks, nes būtent 120k dydžio ir yra mano dabar turima paskola, tai viso kaip ir galėčiau gauti 420k paskolą ir pilnai iš paskolos nusipirkti naują būstą, bet tuomet turėčiau pirmiau parduoti turimą būstą, grąžinti paskolą ir tada nusipirkti naują. Nesigauna taip logistika, nes reikia kažkur ir gyventi.
Tai gavosi taip:
| Atsiskaitymas | 419,000 |
| Avansas | 20,000 |
| Paskola | 300,000 |
| Sumokėta po sutarties | 99,000 |
Gerai, kad dabar turėjau extra cash’o, kurį laikiau kredito unijoje, nes iki gegužės 1d. turėsiu sumokėti didelę sumą VMI už gautas pajamas. Tai kol kas prafinansavau net nepardavęs nė vieno VWCE vieneto.
Dabar, pardavus turimą būstą, atstatysiu šį balansą, tad visai skubu parduoti seną butą iki gegužės. Tuomet išvis nereikės liesti investicijų ir viskas suvaikščios gražiai, nes liks 100k+ pliuso iš senojo buto.
Papildomai, naujai užklydusiems, noriu tik priminti, kad turiu virš 300k VWCE vertės savo IBKR paskyroje, kuriuos visuomet pigiai ir greitai galiu išsiimti. Tad nėra taip, kad aš čia vaikštau labai plonu ledu.
Na, bent pats kaip galvoju.
Būsto įsigijimo kąštai
Na, kadangi turiu šviežiai skaičius, tai pasidalinsiu. Visos sumos priklauso nuo vertės ir sandorio dydžio (na, gal išskyrus turto vertinimą, man rods jis daugmaž fiksuotas), bet koreliacija nėra visiškai tiesioginė. Man admin išlaidos sudarė apie 2k Eur.
| Pirkimo išlaidos | 2,087 |
| Turto vertinimas | 350 |
| Notaras Pirkimo-Pardavimo | 1,096 |
| Notartas hipoteka | 641 |
Notaro kąštai čia padalinti per pusę su Pardavėju. Taip lyg ir įprasta rinkoje, abu kartus dalinomės.
Pabaigai
Noriu priminti, kad mano gyvenimo tikslas nėra kuo greičiau pasiekti milijoną. Tikslas yra gyventi kokybiškai, kurti santykius, realizuoti savo ambicijas, bet tuo pačiu ir sukrapštyti tą milijoną.
Jei klausiat mano ne-finansų-eksperto nuomonės, tai manau šitą būstą po kažkiek metų parduosiu vėl už arti 2x kainą ir tai tik paspartins mano kelionę link šešių nulių.
Bet šiai dienai, taip, paskolos įmoka padvigubėjo ir einamųjų lėšų kasdienybei (ir reguliarioms investicijoms) sumažės. Tačiau visą paskolos sumą jau dabar galėčiau paimti ir grąžinti tiesiog pardavęs VWCE. Tai visuomet bus opcija ir mano saugiklis.
Bet to nedariau ir kol kas neketinu, nes man -300k paskola ir +300k ETF’uose visuomet jausis geriau, nei tiesiog turėti bepaskolinį būstą, bet sėdėti su nuliu sąskaitose.
Ar šeimos sveikatos problemos, ar karas, ar krizė – visuomet turiu lengvai pasiekiamų dauuuug pinigų. O turėdamas paskolą bent jau aš asmeniškai miegu ramiai.
Dar ramiau miegosiu savo naujame bute. 😘
Klausimai, pastabos ir naujų temų pasiūlymai, kaip visuomet, komentaruose 👇
Įdomu sekti toliau?
Prenumeruok naujus įrašus el. paštu arba Facebook’e.
Įraše pateikta informacija nėra rekomendacija finansinėms paslaugoms įsigyti. Tai yra tik autoriaus nuomonė ir asmeninė patirtis. Už investicinius sprendimus atsakote jūs patys, tad būtinai įsigilinkite į produktą ar tiekėją prieš priimdami sprendimą investuoti.
Sveikinimai su nauju pirkiniu, viskas labai puikiai deliojasi!
Labas.ar nebuvo tarp paskolos pasiūlymų kad būtų fiksuotos palūkanos visai ar bent daliai paskolos?
Jei taip,tai kokie procentai?
Eurobora prie maržos kas kiek perskaiciuoja? 3,6,12men?
Nee, dėl fiksuotų nekalbėjome, bet ir nenorėjau. Perskaičiuoja kas 6mėn., čia man rods rinkos norma dabar tapo.
Visų pirma sveikinimai! O Euribor paprastai laisvai leidžia rinktis ir tai nekeičia banko duotų maržos procentų. Standarte pasiūlo 6mėn, bet be jokių klausimų gali pakeisti ir į 3mėn. Bent jau patys irgi imdami paskolą spalį paprašėme ir gavome 3mėn. Istoriškai žiūrint +- visad ilguoju laikotarpiu buvo „pigiau” su 3M, o šiuo metu krentant euriborui labai gražiai ir greitai bankas persiskaičiuoja į mažesnes įmokas. Vaizdiniam palyginimui galima pasirinkti grafiką 3M vs 6M (vs 12M ar kiti). https://www.euribor-rates.eu/en/current-euribor-rates/
PS: lizingui neleido 3M
Sveikinimai! Sklandaus persikraustymo ir pardavimo:)
Viename iš buvusių blog’ų klausiau ar geriau rinktis 20-30k sudėt į etf’us ar geriau investuoti į pradinį įnašą būstui, pasirinkau pastarąjį. Luminor maržą gavau 1.39, tikiuosi užfiksuotos palūkanos, bei NT vertės augimas bus didesnis nei VWCE metinis augimas 😀
Sveikinuuuuu!! Labai geros ir sąlygos. Pačio NT augimas tikrai nebus didesnis nei VWCE per tuos tarkime 30 metų, bet NT turite svertą ir su 30k įnašu gaunate 200k vertės investiciją, tad absoliuti grąža tikrai gali būti didesnė. 🙂 Kai parduosiu savo seną butą, pasidalinsiu matematika.
O kada metė paskola kad davė tokia marža? Kiek pavyko gauti fiksuotas palūkanas luminor?
aciu uz info – geras ir teisingas gyvenimo zingsnis. nezinau ar planuociau x2 naujo buto vertes kilima – man rodos jau siekiame lubas ziurint i LT ekonomikos/local wages/europos lygi…
Nežinau, aš šitą pavarčiau: https://www.lb.lt/uploads/publications/docs/46802_ab7b2fff4b5112d245da73c470160dca.pdf
Įperkamumas dar labai didelis Vilniuje ir taip, NT kainos augo nesąmoningu greičiu, bet tokiu pačiu greičiu augo ir atlyginimai. Šių rodiklių balansas labai geras Vilniaus pusėje. Mano pačio patirtis ieškant būsto rodo ant kiek prasta pasiūla tokių upper medium klasės butų, o centras ne guminis, kad jų pristatymų dar daugiau. 🙂
Rekomenduoju pažiūrėti nt statistiką gretimų šalių regione. LT smarkiai išsiskyrė regione su tokiu augimu ir vargu ar toks augimas išliks, nes priešingu atveju greit apdėtume švedus būsto kainomis. Vln jau aplenkė Europos vidurkį, tikėtina, kad augimas lėtės tiek pajamų, tiek kainų, nes nu mes neturim kol kas kažkokių iškasenų, įmonių kurios smarkiai toliau keltų, tikėtina, kad daugiau babkių eis karinėms išlaidoms. Prasta strategija pirkti būstą tikintis 2x per 5m. Nesitikėčiau ir per 10m. Kaip su akcijomis kalbame apie normalius lūkesčius 8-10%, taip ir nt reiktų žiūrėti ne pastaruosius 10m Vln, o jau Europos išsivysčiųsių šalių augimą, nebent tikrai čia mūsų tech įmonės ar dar kas nors, sukurs rojaus kampelį ir pajamos šaus toliau, bet čia jau ne nuosaikus lūkestis, o svajonės.
Atrodo tikrai geras variantas 🙂 Jei ne paslaptis, ar per skelbimus patys ieškojote ir išsirinkote, ar per brokerius? Kaip greitai priėmėte sprendimą? Mano paskutinė patirtis su paieškomis – jei randi, ko nori ir per kelias valandas nesikreipi – kažkas užbėga už akių 🙂 Taip pat ieškome 4k 90m2+ Žvėryne ar Naujamiestyje. Sėkmės!
Žinok nėr tas „taip greitai” iš tiesų taip greitai. Pirmus butus apžiūrėjau vienas be žmonos dar aną vasarą, čia 2023-ųjų. 😀 kraustytis dar neplanavome, bet pirkimas brendo, tai 1.5metų ir kabėjo visi alert aruodo ir kitko. Kartą ar du į mėnesį nueidavau apžiūrėti. Kai įdomesnis, net kartu su žmona. Ir apžiūrėję padarydavome aptarimą – kas tinka, kas netinka, ko trūksta. Taip susiformavo poreikiai bei leido jausti rinkos pulsą bei kainą.
Manau didžiausias NT pirkimo hack’as yra eiti apžiūrinėti kuo daugiau variantų.
Tada kai iškris išties geras – turėsi patirties ir pasitikėjimo confirminti per valandą jei taip reikia. Mes nusipirkom iš karto įkritus skelbimui. Dėdė pajuto, kad gal įmetė per pigiai, bet buvo užtektinai turtingas ir tingintis kažko toliau ieškoti dėl extra 20k, tai paconfirminom. 😀
Sveikinu!
O aš toliau suku galvą kaip tą busto keitima padaryti.. ETFu parduoti nenoriu, tad lieka vienintelis variantas parduoti esama ir po to pirkti nauja. Bet labiausia dabar bijau del to, kad kai parduosiu, sunkiai rasiu nauja, gali buti, kad ir per metus nerasiu, o per metus NT gali nemažai pabrangti, tai gautusi toks ‘cash-drag’ efektas.
Daryti kita varianta – pirma rasti nauja buta, ji rezervuoti, ir tada greitai-greitai pardavineti senaji (kaip siule tas pats Swedbankas) irgi neatrodo logiskas variantas, tiksliau dar mažiau saugus nei pirmasis.
Any ideas ?:)
Iš draugų rato buvo panašus variantas kai pirko butą, o pardavėjai dar irgi nebuvo spėję nusipirkti kito ar kažkas ten jiems užstrigo ilgiau nei planavo. Tai prieš tai susitarė ir sutartyje nusimatė, kad draugas butą perka, o pardavėjas iš jo išsikelia iki X datos, jeigu neišsikelia tuomet moka XXX eur/mėn dydžio nuomą.
Tai taip ir gavosi, kad draugas už kelis mėnesius gavo nuomą, nes pardavėjui taip greitai nepavyko išsikraustyti kaip planavo.
Galbūt kažkoks toks variantas paeitų jeigu susitartumėte.
Nežinau koks dabar tavasis būstas. Mano šiaip tokioje vietoje, kur žinojau, kad parduot galima per 24h už tam tikrą kainą. Tai jeigu tavo šiaip iš esmės likvidus, siūlau daryti paraleliai – įmesti savo dabartinį į skelbimus už +10% kainą nei šiaip parduotum ir tegu kabo. Jei kas nupirks – valio, išlošei 20k, už kuriuos gali kažką išsinuomot ir/ar pakompensuoti minimą cash-drag’ą. Bet tuo pačiu tikrai ieškočiau ką pirkti, nes čia sunkesnė dalis.
Niekada nežinai nei kam parduosi, nei iš ko pirksi. Gal pardavėjas norės pabūti dar 3mėn., gal pirkėjas mielai permes avansą, bet popierius tvarkysis 2mėn. – kiekvienas NT sandoris gali būti unikalus, tai manau galėtum susidėlioti sau kažką netipinio, jei jau taip norėtum.
Aš aktyviai ieškočiau ką pirkti ir paraleliai būčiau pasiruošęs parduoti. Jei ne skelbimas LIVE, tai bent jau aprašymai, nuotraukos paruoštos, kaina aiški. Tik mygtuką paspaust liko. ;D
Sveikinimai! Labai pritariu sprendimui. Ir dar kad senamiestyje, tai aš labai pozityviai žiuriu į butų kainas tokioje vietoje. Vien lokacija kels tą kainą, jei miestas ir toliau plėsis ir didės. Belieka pažiūrėti kokius didelius Europos miestus, ir matai kad visas centre esantis NT nesvietiškai brangus, tai atrodo kad Vilniaus centras irgi į tą pusę suka. Mes prieš 4 metus pirkom senamiestyje, tai žiauriai geras sprendimas! Jau dabar butą pardavus ir atidavus paskola liktu apie €150k pliuso.
Man kažkaip su NT toks „pliuso” skaičiavimas nelabai skamba 🙂 Na gal priklausomai ką veiksi pardavęs tą butą, jei pravalgysi, tai gal ir pliusas. Bet greičiausiai nemaža dalis parduoda esamą butą, nes perką kažką didesnio/geresnio ar pan. Tai jeigu perkamas didesnis butas, tai jis lygiai taip pat yra gerokai brangesnis nei prieš tuos 4 metus. Todėl pardavus esamą butą tas „pliusas” bus išleistas įsigyti didesnį butą ir dar vistiek reikės kažkiek damesti, o prieš 4 metus jei iš karto būtum pirkęs didesnį, tai lygiai taip pat būtų reikėję damesti 🙂 Tai tokioj vietoj man atrodo nebelieka to „pliuso”.
Nori nenori čia vistiek pliusas. Aišku, ne visada jis pasijaučia, va kaip mano atveju, nes parduodi vieną brangiai ir perki kitą brangiai, tai kaip ir ant savų. Bet mūsų visų Net Worth nuo to vistiek auga. 🙂
Pilna rinkų, kur NT brangsta daug lėčiau, tad sukritus asmeninėms aplinkybėms galima būtų „išeiti į pensiją” užsienyje, parsiduodant savo NT Vilniuje. Ką jau užsienyje, tokie kainų augimo tempai tik Vilniuje. Juk gali išsicashinti savo 500k Eur vertės būstą Vilniuje ir po to išvaryti gyvent į kokius Prienus su butu už 100k. ;D Tai taip, ne visiškai grynakraujis pliusas kaip iš akcijų, bet visgi pliusas ir vertėtų džiaugtis. Čia tik pastarųjų metų rinka mus išlepino, nes atrodo visuomet tokie pliusai bus. Bet vertinkime ką turime. :))
Sveikinimai!! Sakyčiau labai gerą maržą bankas pasiūlė. Nes LB statistika rašo, kad 2024-12 Paskolų būstui įsigyti vidutinės palūkanų norma buvo 4.36%, kas atėmus euriborą turbūt gaunasi ~1.7x%. Jaučiu, kad prašant sumažinti esamos paskolos maržą, ar imant naują mažesnę paskolą tokios maržos vargu ar duotų.. 🙂
Aha, man ir rods neblogą, todėl džiaugiuosi ant tokios „pasikabinęs” 30-čiai metų. ;D
Ar nebuvo varianto fiksuoti kredito įmokų už dabartinę paskolą ir atidavinėti tik palūkanas? Vis susitaupytų šimtas-kitas cash-flow
Buvo galimybė atidėti paskolos grąžinimą trims mėnesiams, tai tą ir padariau. Ne kosmosas ten, bet teisybės dėlei naujos paskolos įmoka dabar kelis mėn bus mažesnė – dar nenuskaitė, tiksliai nežinau net kiek bus. Berods apie 1200 Eur.
Skamba kaip Algirdo promenada? 🙂
Neee, maniškis juk ne brand new-naujas, nes tingiu užsiimti įrengimais kaip ponaitis. 😜 Mano stovintis, gyventas ir jau padėvėtas, haha ;D
🙂 aš už tokią sumą pasirinkau namą Visoriuose, centras pasiekiamas per maždaug 15-20min automobiliu, aplinkeliu ooruostas ir visa kita miesto zona dar greičiau, darželiai, gymai, parduotuvės viskas šalia – visai kita gyvenimo kokybė, kiemas vaikams, šuniui ir sau, grilius, hamakas, baseiniukas ir jacuzis žmonai, nereikia sukti galvos kur laikyti du automobilius, pora motociklų, prikabinamą namelį, dviračius, slides, triratukus ir t.t.
Pasvarstykit perkantys – taip vargo bus, taip reikės skirti laiko, bet atvargus 1metus, turbūt dabar išeitų apie 300tūkst eur, ir plotas apie 160kvm ir kiemas dar visas jums. Aišku jeigu reikės parduoti, tai ir pardavimo vertė visai kita.
Namo einamieji kąštai visai kitokie, tai naivu būtų sakyti, kad va išleidi 300k ir viskas, toliau tik paskola laiku moki. Visi dalykai kuriuos išvardinai (grilius, hamakas, kiemelis, baseinas, jacuzzi) puikiai didina gyvenimo kokybę. Na, bet jie ir kainuoja. Ne tik įsigyti, bet ir palaikyti po to, tai svarbu įsivertinti.
Čia pasakau tik tam, kad nebūtų naivių, jog sukrapštai iš paskutinių namą už 300k su maksimalia paskola, o paskui jau gyvenimass prasidės. Nebūtinai. 40% nuo pajamų eis paskolai, dar 10-20% antram automobiliui (kurio šeimai būtinai reikia išsikrausčius), plius einamieji kąštai tiems jacuzziams ir gražioms vejoms. Tikrai nesakau, kad neverta, tiesiog konstatuoju the obvious, kad einamųjų kąštų su namu nuolat bus žymiai žymiai daugiau.
Tiesą pasakius išleidau mažiau (jeigu lyginti tokio pat ploto gyvenamojo kaip butas, parkavimo vietos ir likusios sklypo dalies atsisakyti, tai kaina būtų dar žymiai mažesnė,o jeigu paskčiaivimus tokia pat sumą ir pvz ant namo pasidarius saulės elektrines, tai iš viso gali išlaidų beveik neturėti) ir namo einamieji kaštai žymiai mažesni – buto vien administravimo mokesčiai yra tiesiog kosmosas, šildymas irgi žymiai pigesnis pačiam 🙂 žiūrint dar aišku koki šildymo tipą pasirinksi. Einamieji kaštai vejai ir jacuziui yra labai maži, vejos robotas 280eur, ir i jacuzi imesti tabletes ir pakeisti vandenį, vėlgi net nežinau kiek išeitų per metus padalinus – tai palyginkime Administravimo mokesčius butui. Čia yra kažkoks gajus mitas kad gyvenant name viskas labai brangu bus, kad viskas labai gęs ir reiks remontuoti, ir kad bus labai sunku pjauti žolę nu ir t.t. Logikos racionaliai lyginant nama ir būta Vilniaus kainų kontekste nėra jokios(suprantamas emocinis nerimas, kitiems name gyventi tieisog neramu, nejauku, nesaugu atrodo ar pan) – nebent turi darbą kuri garantuotai dirbsi 20m-30m ir tikrai jo nekeisi, ir nori gyventi visai šalia darbo. P.S. dar pastebėjau, kad dabar daug greičiau nuvažiuoju visur nei, kai gyvenau centre – plius būdavo labai daug vargo dėl visokių renginių – tai maratonas, tai velimaratonas, tai mugė kokia ir gatvės uždarytos, nekalbu kad kai atvažiuoja tėvai, giminės iš kitų miestų pastovus vargas ieškoti kur jie galėtų savaitgaliui palikti automobilį.
Dar vienas labai svarbus aspektas – sveikata: Vilniaus centro zonoje miesto taršos lygis dažnai viršija normas net kelis kartus, o įprasta norma viršija pastoviai – to pasekoje vaikai kurie auga miesto centrineje dalyje dažniau serga alergijomis, kvepavimo ligomis – tokia statistika auga kasmet, todėl vien dėl savo ir savo šeimos sveiktos, centre gyventi yra tiesiog negerai.
Pats gyvenau centre bute ir poto persikėliau į namą, tai kol buvau jaunas ir prioritetas buvo nueiti į barus, kavines, ir poto patogu pareiti namo, nereikia net taxi, tai buvo tikrai faina, su metais – prioritetai keičiasi ir savas kiemas, daugiau erdvės ir kiti patogumai jau visai kitas gyvenimo lygis. Tiesa, dabar sklypų kainos labai smarkiai sukilo ir jų tiesiog labai nėra, nebent jau toli nuo miesto arba užmiestyje – manau jau dabar, o dar po keletos metų sklypai ir namai bus jau visai prabanga.
Tikiuosi nenuskambėjau, kad visi būtinai tik name turi gyventi, aišku, kad suprantu, kad kiekvienam savo 🙂
😀 blem. Norėčiau daug ką pakomentuoti ir dekonstruoti čia, bet nėr daug vietos diskusijai. Tiek pas mane, tiek pas tave yra daug confirmation bias – kai įsitikinimas jau egzistuoja, o naują informaciją bandai pritempti prie turimos nuomonės. Išsikraustei į namą, tai dabar jau žiūrėk ir žolę pjaut REALIAI patinka, ir į centrą visai nereikia, ir sveikatai geriau. Bet lygiai kaip aš akcentuoju gyvenimo centre privalumus, nes jau PATS priėmiau sprendimą čia gyventi ir išleisti arti pusės lemo būstui. 😀
Tačiau, pagarbiai oponuojant – namą išlaikyti yra brangiau, nu neįrodysi tu man kitaip. Visos išlaidos, kurios būna bute, yra ir name. O name dar ir papildomų sočiai. Jeigu tu čia apie „išlaikymą per kvadratą” ir tuomet namo išlaikymas labai atpinga, nes atseit daug kvadratų. Tai nu sorry, neperku aš šitos logikos. 😀
O apie visa kita – tai tiesiog girdžiu emocijas ir confirmation bias. Namas zajabys – manau kada ir pats gyvensiu. Bet meskite į mane akmenį jei pradėsiu sakyti kaip „visur greičiau nuvažiuoju” ir „giminėms yra kur paparkuoti atvažiavus”. 😀
🙂 pasikartosiu, kaip gyvenęs abiejuose variantuose tai palyginti viską galiu nesunkiai. Įrodyti savo teiginius galiu nesunkiai – name gyvenant nemoki niekam jokių administravimo mokesčių, kiek tavo bute jie kainuoja? Man kainuodavo apie 80eur, namie tai kainuoja 0eur :). Šildymas 🙂 ir karštas vanduo kuri pats ruošiesi, šaltas vanduo gręžinys bendras – tai kubo kaina su miesto vandeniu lyginti nesudėtinga. Oro tarša – čia faktas, ne nuomone 🙂 ar čia kai centre gyveni taigi čia nesvarbu tą sveikata nei savo nei vaikų?
🙂 kur pas tave rasti akmenų? Paskaičiuoti kiek iš gyvenamojo rajono nuvažiuoti į pvz santaros klinikas, oro uostą, autoservisus, I kitus miestus, greitkelį ir t.t. irgi nesudėtinga – kur čia bias yra? Panašu, labiau, kad viską matai per savo naujo pirkinio bias – nevertinant faktų. Kitus faktus jau anksčiau sakiau ir nebesikartosiu vėl, bet kažkaip gi reikia tą sumą sau racionalizuoti, kai tokio pat ploto namuką dar su nuosavu kiemu galima dvigubai pigiau turėti.
Mantai, susimildamas. Aš pripažįstu gyvenimo kokybės pokytį gyvenant name – turint daugiau vietos, galint išeiti ant žolytės basomis, galint grillinti vasaromis ir kvėpuoti tuo geresniu oru. Yessss, tu laimi, namas čia daug geriau. Beeeeet, nu pamąstyk apie savo kasdienybę ir išlaidas iš šalies. Aš tikiu, kad tau asmeniškai viskas gerai ir esi laimingas. Bet šitais argumentais piršdamas būtinai namą kitiems, atrodai kiek delusional ir nežinau ar esi atviras pats sau.
Dėl finansinės dalies, tai renkiesi ignoruoti akivaizdžius dalykus. Aš gal ir sumoku 80 Eur/mėn. administratoriui, bet mano ir liftas sutvarkytas, ir laiptinė išplauta, ir parkinge visos lemputės dega, ir kažkokios žalumos kieme pasodinta. O ką tu? Sutaupai administratoriui, bet visus šitus dalykus pats turi ir susipirkti. Juk turi ir savo kastuvą, ir savo žoliapjovę, ir savo n kitų daiktų, užrioglintų garaže. Tai jei nori būti sau teisingas – surink visas šitas išlaidas į vieną vietą, kartu su besipakartojančiomis kasmetinėmis namo išlaidomis kažką keičiant, tvarkant ar daperkant ir tuomet matysi. Aš jau nekalbu apie laiko sąnaudas, čia kita tema. Tikiu, kad turint savo namą, aplink jį tvarkytis gali būti ir šioks toks hobis. Na, bent jau privalai save tuo įtikinti. 🙂
O dėl gyvenimo kokybės matuojamos per oro taršą, ypač vaikams, tai nu dėl dievo meilės. Kiek gi procentų laiko tie vaikai lauke aplink namą taip ir praleidžia? Ir kiek PROCENTALIAI tas oras skiriasi pvz. prie Vingio parko ar Markučiuose vs. Visoriuose. Rimtai man dabar įdomu, tik neturiu šaltinių. Bet jei konkretizuojant, mano galva, gyvenimo kokybei ir ypatingai sveikatai (tiek tavo, tiek vaikų), įtakos turi ir turimas laisvas laikas, kurio gyvenant bute centre daug daugiau. Ir lengvai pasiekiami užsiėmimai. Ir lengvas būdas susitikti su draugais. Ir galimybė nueiti į renginį.
Aš suprantu, kad visa tai gali daryti ir gyvendamas name, bet ant kiekvienos iteracijos užsimeta bent +30min kelionei ir papildomos valios pastangos „ai, gal šian apsieisiu be gymo”. Turiu draugą su namu Riešėj, tai jis su mūsų senų draugų chebra Žalgirio jau nebesusitinka pažiūrėti, nes, na – tolokai važiuot ir „Bolt’as brangus”. 🙂
Tu man sakai, kad gana greitai gali iki autoserviso nuvykti, o aš tau sakau, kad aš automobilio beveik nenaudoju ir per dieną vid. 12k žingsnių padarau. Tu sakai iki sporto ne taip ir toli, aš tau sakau, kad 17:00 užvertęs laptopą aš 17:15 galiu jau persirengęs sporto salėj būti. Tai tas sveikatingumas, tiek tavo, tiek turimų vaikų, tikrai ne į vienus vartus čia su namu.
Galėčiau dar vardinti ir vardinti, bet čia jau krypstame į gyvensenos pasirinkimo asmenines plotmes. Aš visiškai neturiu dvejonių dėl savo pasirinkimo dabar ir visiškai suprantu, kad tu pilnai esi įsitikinęs savo teisingumu. Taip gali būti ir it’s okay, mūsų visų poreikiai skirtingi, o jie dar ir keičiasi per metus. Aš čia taip gana aršiai diskusiją tęsiu tik dėl to, kad tavo pirmas komentaras pasirodė labai kategoriškas, lyg tiesa būtų tik viena. Ir po to pasijautė confirmation bias, kad net oro taršą ar giminaičių automobilių parkingą išsitraukėme tarp argumentų namui. 🙂
Bet šiaip – šaunuolis ir sėkmės. Ačiū, kad vystai diskusiją.
Čia iš tos serijos, kai savo priimta sprendimą norisi pateisinti įvairiais būdais, argumentais ir kai netgi pats jais įtiki. Turiu kolegų, kuriems į darbą važiuoti tenka 30 minučių ir tiek pat grįžti namo. Taip visų pirma argumentai prasideda dėl parkavimosi ką ir čia matau ir tai man irgi skamba šiek tiek juokingai, bet kas mane dar labiau nustebino iš kolegų pusės yra tai, kad vieną iš argumentų laiko, kad per 30 min. jiems puikiai įšyla mašina 🙂
Norint galima surasti tikrai daug argumentų į savo pusę, bet šiuo atveju pritariu visiškai su tavimi šešiNuliai.
Noriu įkišti trigrašį ir aš.. Aš tas, kuris būdamas jaunas išsikraustė į vienkiemį už… 40 km nuo Vilniaus centro ir į darbą automobiliu reikia 50 min važiuoti, ir 30 arų žolės pjauti ir t.t.. Tiesa, darbas nuotoliniu.
Bestatant savo namą, buvo daug nerimo, FOMO , kad bus blogai, kad niekas taip nedaro, juk reikia gyventi centre, kolegos ir draugai žiūrėjo keistai.
Tačiau esmė: visą gyvenimą gyvenau Vilniuje. Išsikrausčius iš tėvų, gyvenau Žirmunuose ir jaučiausi.. suspaustas, lyg 24/7 būdamas miesto šurmulyje, kas labai vargino. Dabar gyvenu vienkiemyje ir jaučiuosi labai gerai – erdvė, ramuma, laukiniai gyvūnai po langais kasdien, gamta, miškas.
Ir dabar jau vyktį į Vilniu darosi emociškai sunku – žmonės, triukšmas, mašinos ir „betono” kiekis labai vargina. Ir iš esmės pasidarė verta važiuoti 30 min iki Vilniaus pakrasčio, pjaut tą žolę ar mokėti už automobilio išlaidas už tai, kad galėčiau džiaugtis tuo, ką turiu. Taip, finansiškai tai nelabai apsimoka (pritariu, jog auto ir namo/sklypo priežiūros kaštai aplenkia visus buto kaštus, nekalbant apie turto vertę mieste ir kaime), taip reikia atsisakyti kai kurių dalykų, bet norėjau pasakyti, jog neviskas pinigais matuojasi ir vieniem labiau tinka miesto centre gyvent, o kitiem gamtoj – ir galimybė daryti taip, kaip tinka, yra daug svarbiau, manau, nei pinigai.
Tai manau su tavimi čia niekas nesiginčys ir aš pilnai pritariu. Pinigai yra tam, kad pirktum dalykus. Jeigu gyvendamas name jautiesi geriausiai – puikiausia investicija ever. 🙂
Nepalaikau Manto. Neverta ginčytis dėl namo vs buto, nors gyvenu name, tai iš tiesų yra asmeniniai kiekvieno pasirinkimai.
Tik noriu pasakyti šešinuliai, kad ūkio „darbeliai” prie namo yra ne kažkokia bausmė, o atvirkščiai, per juos lengva įtraukti vaikus, kad jie galėtų prisidėti ir jaustis kažką nuveikę, tada ir tu ir jie jaučiasi prasmingai, įsitraukę, o ne tiesiog hedonistiškai ištaškę laiką. Jų nuotaika kardinaliai skirtinga, nei tiesiog pražais tuo metu, tai visai kas kita. Panašiai jaučiu ir aš, kartais gal sunku pradėti, bet pats padaręs net kokį smulkų dalyką jautiesi daug geriau. Pastebėjau tai anksčiau, bet pastaruoju metu skaičiau knygų apie laimę ir tai nėra tiesiog kaip aš jaučiuosi, tai veikia daugeliui žmonių. Bet aišku turi tinkamai nusiteikti, o ne galvoti, kaip čia mieliau netflix pažiūrėtum.
Aha, šitą aspektą suprantu, yra sodyba kurioje leidžiu vasaros savaitgalius ir tikrai smagus pasiekimo jausmas būna, kai diena prabėga su kažkur net nežinia kur numestu telefonu ir nuolat sukinėjantis kažką darant ant kojų. Yra tas terapinis, fizinis darbų poveikis. 🙂
Vieni nori gyventi mieste (su visais to privalumais ir trūkumais), kiti nori gyventi kaime (su visais to privalumais ir trūkumais). Niekada nesupratau, kokia prasmė ateiti pas žmogų, turintį kitokį požiūrį ir prioritetus, ir sakyti, kad jis neteisingai galvoja. 🙂
Kalbame apie gyvenimą mieste bute ir mieste name. Niekada nesupratau žmonių kurie nemato ir negeba įvertinti akivaizdžių faktų – galbūt pripažinti kad neturi galimybių įsigyti namo, nesugebi ir neturi drąsos pasirūpinti statybomis ir įrengimų, per sudėtinga emociškai? Kiek suprantu čia yra blogas kur ir pateikiami finansiniai faktai, skaičiavimai ir investuojama kur yra optimaliausią, o tai Kam tada pirkti prastesni ir daug brangesni būstą, kai gali gauti geresnį ir pigiau?
Panašiai kaip vegetarai, reik pasisakyt 🙂
O keičiant butą gali paskolos būti skirtinguose bankuose? Pvz. seniau turėjau Luminor, dabar naują pasiimu Swede? Ar abi paskolos turi būt tam pačiam banke, kad duotų tą pereinamąjį laikotarpį parsiduot butui?
Kiek supratau, šiaip nėra net tokio kaip pereinamojo laikotarpio, čia tiesiog bankų vadyba žino, kad visi popieriai ir dokumentai užtrunka iki 2 mėn., todėl ir sako juos kaip terminą. Manau atliekant veiksmus per 2 bankus nesigautų, bet čia tik spėjimas.
Sveikinu su nauju pirkiniu! Skamba, kad labai greitai ir lengvai viskas pavyko, bet panašu brendot šitam pirkiniu jau ne vienus metus.
O Swed bankas neskaičiuoja Individualios veiklos pajamų jeigu kontrakto nėra? Reikės pasidomėti galimybėmis su IV…
kažkiek vertina, rekomenduoju skambtelt ir klausti tiesiai banko. Priklauso nuo veiklos, jos vykdymo ilgio ir panašiai. Pas mane šiuo atveju visiškai nežaidė, nors turiu. 🙂
Mano pajamos ne iš IV, o iš MB, ką bankai vertina dar prasčiau. Tai teko pabendraut ne su vienu imant paskolą, bet galiausiai Medicinos bankas viską normaliai įvertino ir davė sumai, kurios norėjau. Swedbank nukarpė visiškai ir siūlė basically pusę tos sumos. IV skaičiuoja daug palankiau, Swed sakė “būtų pas jus IV galėtume pašnekėt” 😂 Juokinga, bet keičiasi po truputį požiūris. Prieš 4m kai pradėjau per MB dirbt, visi sakė be šansų gaut (išsimoku be sodros mokesčių)
🙂 toks filosofinis pamąstymas,o oras į būta iš kur ateina?(dar retam bute rekuperacija iš viso rasi)
Prajuokino šiaip argumentai, bet čia turbūt diskusija be galo, manau skirtingi prioritetai groja: man svarbiau kad aplink yra darželiai, kad vaikas ir šuo lauke laksto ir žaidžia, tau svarbiau, kad gali alaus su hebra išgerti žiūrint žalgirį – kai pats alaus negeriu ir žalgirio nesu žiūrėjęs, man sunku tai suprasti, nors į Alaus studija nuvažiuoju giros ir keptos duonos, kas įdomumo dėlei pažiūrėjau užima apie 24min piko metu ir apie 12min nepiko.
Gerbiamas, Mantai, to paties noriu paklausti ir tavęs, o oras pas tave į namą iš kur ateina, ar jau kitoks oras yra pas tavęs? Kaip suprantu ir žinau oro kokybė visame mieste toks pat laikosi nepriklausomai ar nuo centro esi nutolęs 5 km spinduliu ar 10 km spinduliu, oro kokybė tapati. Bet manau šita tema tau buvo per jautri, kai gavai logiškai pagrįstų argumentų. Skaičiau viršuje jūsų parašytus argumentus, nesupykite, bet skambėjo juokingai, dėl poros pritarčiau, kad savas kiemas yra gal geriau, bet tai viskas. Tai yra mano nuomonė ir jos tikrai nepakeisite, tikiuosi nesupyksite dėl mano išsakytos nuomonės.
Taip pas mane į namą ateina oras, kuris yra visai kitokio kokybės, nes aplinkui yra miškas, medžiai, nes name yra sumontuotas mano pasirinktas oro rekuperatorius su mano būtent parinktais filtrais. Centre oro kokybė yra ženkliai prastesnė(čia yra faktas, ne nuomonė) nei miesto pakraščiuose, taip yra dėl daugelio faktų kuriuos galite pats pasižiūrėti, keletas iš jų: miesto centre automobilių kiekis, kamščiai, taip pat: centras, senamiestis, ypač žvėrynas yra žemiausios miesto vietos kuriose nusėda kietosios dalelės ir ten laikosi, oro taršą taip pat galima stebėti gyvai Vilniuje – pvz šiandien visur beveik žalią, vakar centras, Šnipiškės buvo raudoni, geltoni, gyvenamieji rajonai visi žali.
Vaikų susirgimas kvėpavimo takų ligomis ir alergijomis, Vilniuje, centriniuose rajonuose kyla kasmet, šią statistiką taip pat galite susirasti ir palyginti.
Jūsų pasirinkimas – tikėti faktais, ar man taip atrodo?
Jei labai oro kokybė mieste neramina yra oro valytuvai, šiaip pasirinkčiau gyventi mieste, o ne užmiestį, ypač turint galvoje, kad užmiesčio infrastruktūra yra prastesnė lyginant su miesto. Skaičiau, kad užmiestyje name pigiau, su šituo nesutinku:
1. Automobilio kuro išlaidos, savaime suprantama.
2. Namo išlaikymas tikrai brangenis, fasado išvaizdos išlaikymas, aplinkos tvarkymas (trinkutes gramdyt ir plaut kiekvienais metais ir žoles ravėti tikrai nėra malonus užsiemimas).
3. Šildymas, kadangi šildymas autonominis reikia kiekvienais metais dujinio katilo profilaktikos, apie kieta kura, net nekalbu).
4. Jei reikia remonto visą suma moki pats vienas 100%, bute ji yra paskirstoma pagal poreikį ir situaciją.
5. Draudimas yra brangesnis.
6. Susisiekimas yra prastas, bent jau Kaune, jei turi vaikų tai jiems grįžti su autobusu bus ganėtinai ilga kelionė.
Nesu anti-namas tai kiekvieno skonio reikalas, užmiestis tikrai gera vieta pailsėti, bent jau mano akimis mėgstantiems gamtą sodo namelio užtektu.