Rizika investicijose ir gyvenime. Kiek jos gana?
Pastaruoju metu nemažai mąstau apie investicinę riziką. Ar jos prisiimu per daug? O gal per mažai? Ar yra kur galėčiau surizikuoti ir paspartinti kelią link milijono? Bet ar verta?
Taip akademiškai pasižiūrėjus, tai jau dabar investicijose esu prisiėmęs labai daug rizikos, nes didžiąją dalį portfelio turiu akcijose.
Bet jaunieji finansų ekspertai reddit’e mane kažkada išdėjo į šuns dienas, neva investuoju kaip senolis į super saugų VWCE.
Tai noriu truputį plačiau pasidalinti savo požiūriu į riziką – tiek investicinę, tiek bendrąja prasme.
Surašysiu mintis dalinai dėl savęs (nes čia visgi yra finansinis dienoraštis), bet gal ir jums kuri mintis smegeninę sukrutins.
Ar aš mėgstu riziką?
Klausimas, į kurį kiekvienas turėtų atsakyti asmeniškai ir tai dalinai padiktuoja portfelio sandarą.
“Investuok taip, kad naktį miegotum ramiai”, sako visa finansų literatūra. Ir aš pilnai sutinku su šiuo teiginiu.
Bet mano mama neramiai miegos jau vien įsimetusi 500 Eur į kažkokį tai Kraken’ą ar Binance’ą, nekalbant apie kripto įsigijimą. Ji net į revolut’ą pradžioj nedrįso įsimesti daugiau nei 50 Eur.
Kai aš tuo tarpu ramiai mečiau po 20% nuo algos net ir pirmame savo darbe į neaiškius Swedbank’o fondus arba per dieną suinvestavau 130k be jokių didelių strategavimų ar DCA.
Visi mes skirtingi, tai lyginti negalima.
Bet taip bendrai – aš, šešiNuliai, esu riziką toleruojantis, prisiimantis ir mėgstantis žmogus. Mėgstu sportą, esu azartiškas, jaunystėj statydavau topsport’e, o dabar su draugais kartais sumetame pokerio partiją. Pasirašau įvairioms avantiūroms, mėgstu naujus dalykus, keliauju po egzotiškas šalis.
Profesiškai nė karto nesudvejojau keičiant darbą – jei reikėjo, buvau bedarbis, kūriau ir paleidinėjau savo projektus, juos sudeginau ir vėl kūriau.
Bet investicijose man pilnai pakanka vidurkių. Kaip čia taip yra?
Mano portfelio rizikingumas
Man net sarmata sakyti, bet šiuo metu mano portfelį sudaro tik apie 5% cash/indėliai ir 95% turto yra rizikingose turto klasėse (ETF, crypto).
Akademiškai, čia labai rizikingas jauno žmogaus portfelis, bet, kaip sakiau, šiais laikais jau čia nieko neišgąsdinsi, nes visi pamiršę apie krizes ir sToNkS oNlY gO uP. 😜
Galvojau laikysiu 80/20 ar kažką tokio, bet portfeliui augant šį įsitikinimą pakeičiau, nes pradėjau labiau žiūrėti į absoliučius skaičius nei į procentukus.
20% nuo 400k yra 80k Eur. Kas tokio man turėtų įvykti, kad staigiai šiandien prireiktų tiek pinigų?
Prireikė lėšų naujam automobiliui, perku būstą ar panašiai? Na, tai niekas tokiu atveju netrukdo parduoti dalies VWCE. O jeigu pasaulyje krizė ir VWCE kritęs -40% būtent tuo momentu kai man reikia šių lėšų? Na, niekas su pistoletu man prie galvos nestovi ir neverčia pirkti naujo būsto būtent dabar, jei jau viskas kritę. Tokius pirkinius tikrai galima atidėti ar į juos pažiūrėti lanksčiau.
Aš net pradinį būsto įnašą taupiau akcijose, nes tiksliai nelabai žinojau ir nelabai buvo svarbu kada pirksiu NT. Jau kai nusprendžiau pradėt ieškoti ir dairytis variantų, tuomet taip – atsidėjau sumą į šoną ir nejudinau. Bet kaupimo etape, kuris gali tęstis iki 5 metų ir net nelabai žinai ar tikrai tuomet pirksi – man tokia rizika pakeliama.
Tad asmeninis lankstumas ir planavimo įgūdžiais taip pat lemia toleruojamą rizikos laipsnį.
Okei, sakysite, pinigų prireikė netikėtai – mamai diagnozuoja vėžį, reikia brangaus gydymo ar žmona papuolė į avariją? Tuomet vistiek tiesiog parduodu dalį VWCE. Ir jau tuomet visiškai nusispjaut ar krizė ar ne krizė. Bet šiaip – manau tas portfelis būdamas VWCE per visus metus kol neprireikė bus priaugęs tiek lašinio, kad visai nesvarbu bus pardavinėti ir prie -20%. Tikėtina, vistiek būsiu pliuse.
Bet rimtai, gal jūs žinote ir aš kažką praleidžiu – kokiu scenarijumi kažkam gali prireikti daugiau nei 100k visiškai neplanuotai?
Kaip reaguoju į rinkos kritimus?
Kitas svarbus aspektas ateinantis su patirtimi – pragyventi keletą rinkos sukrėtimų.
Mano pirmas kartas buvo labai blogas su žiupsneliu panic selling. 2020 sausį/vasarį susikūriau IBKR paskyrą ir todėl pardavinėjau visokias nesąmones ką turėjau Swed’e ar Luminor’e ir pirkau VWCE – tuomet po 75 Eur/vnt. Tų pačių metų kovą įvyko lockdown’as ir VWCE krito iki 55/vnt or so. Ir mano visas portfelis nuo kokių 16k Eur krito iki 12k ir atrodė pasaulio pabaiga. Kažkiek net pardaviau supanikavęs ir garantuotai dėl to praradau gains, bet buvau naujokas, viskas baisu, ir galvojau esu tas durnelis kur pataikė kaip tik ant krizės. Dabar atrodo juokinga, nes tik duokit man VWCE už dviženklę kainą eurais, supirksiu iš paskutinių santaupų, bet tuomet paniškai pardavinėjau ties 60 Eur/vnt riba. Aišku, dalinai save pateisinu, nes karantinas tai ne šiaip sau krizė – realiai atrodė griūva pasaulio santvarka.
Dabar, jau po laiko, buvo dideli kritimai ir 2022, ir 2025 ir kažkaip visiškai nulis emocijų net ir su dideliu portfeliu. Šiemet kur buvo kritimas, tai panika šiek tiek įsijungė jau iš kitos pusės – pergyvenau, kad visiškai neturiu laisvų pinigų ir neturiu už ką pirkti daugiau, kai toks išpardavimas. 😀
Bet su kritimais grūdinu ir save, ir artimąją aplinką. Pamatęs, žmonai pasakau kažkokį šokiruojantį faktą, pvz. „nuo metų pradžios praradome 60k Eur”, bet tą darau, kad ją paedukuočiau, kad čia normalu ir taip ir turi būti. Bet iki šitos ramybės matant krentančius skaičiukus reikėjo pribręsti.
Tai dabar esu daug labiau užgrūdintas.
Asmeninio būsto paskola
Gana rizikinga veikla, kurios taip bijojo visų mūsų post-sovietiniai tėvai – būsto paskolos ėmimas iš banko.
Žiū, pasiėmiau didelę 300k dydžio paskolą ir jau mano papildomos rizikos poreikis pakrito.
Jau ne taip komfortiškai sektųsi gyventi likus be reguliarių pajamų. Ir ne taip drąsiai išlėkčiau pusmečiui pasimalt po Aziją, nes ant galvos kabo 1.5k/mėn įmoka bankui.
Rimtai, ta mėnesinė suma kol kas šiek tiek neramina. Nu ji labai didoka. Ir taip, galime sau leisti, bet prie pačios sumos dydžio dar kol kas neįpratau. Turbūt reikia aklimatizuotis.
Ir aišku – jau mąstau apie vaikus, mąstau apie į motinystę išeinančią žmoną, mąstau apie mūsų bendrai kritusias pajamas ir tuomet suprantu, kad to finansinio saugumo gali reikėti dar daugiau.
Ar norėčiau būti bepaskolinis? Aišku norėčiau, bet paskola man miegoti netrukdo.
Man daug daugiau finansinės ramybės suteikia faktas, kad turiu likvidų šešiaženklį portfelį ir phew phew, jeigu ligos, nelaimės, karai ar kažkas – galiu viską išparduoti ir panaudoti lėšas pagal situaciją.
Bet ar taip pat ramu būtų jei visas mano portfelis šiuo metu būtų 4 bitkoinai? Tikrai ne.
Kodėl nenoriu dar daugiau rizikos?
Kaip jau išsiaiškinome, šiaip gyvenime aš mėgstu riziką, bet investavime man kažkodėl pakanka vidurkių. Kodėl?
Nes nesu finansininkas, nedirbu toje srityje, nemoku analizuoti įmonių ir, jei atvirai, nelabai ir noriu išmokti. Šitame globalių finansų pasaulyje neturiu visiškai jokio edge, kuris leistų tikėti savimi aplenkiant rinką.
Nes esu įsitikinęs ir moksliniai tyrimai įrodo, jog darydamas aktyvius veiksmus aš tiesiog uždirbsiu mažiau nei, kad nieko nedarydamas ir sekdamas indeksą.
Bet riziką vistiek mėgstu ir ją susirenku ten, kur turiu edge – profesinėje veikloje.
Kaip sakiau, esu keitęs darbus, ėjęs į niekur, konsultavęs startuolius, pradėjęs savo projektus, o dabar vis dar vystau savo gig’ą, į kurį kol kas sukišau riebius 50k Eur vien pradžiai ir kurie labiau tikėtina virs 0 Eur, bet pasisekus gali virsti ir 500k.
Vystau gana rizikingą karjerą ir esu pilnai įsitikinęs, kad savo investicinę grąžą galiu maksimizuoti geriau hustlindamas prie pagrindinės veiklos ir visokių papildomų gig’ų, nei laisvalaikį praleisdamas žiūrint į kurią kitą 🔥hot defence/healthtech/dronetech/AI-tech/crypto įmonę investuoti.
Gamble’inti yra smagu ir aš tai mėgstu, bet aš prisi’gamble’inu dieninėje veikloje, todėl, matyt, investicijas auginu šitaip nuobodžiai.
Gal… jeigu karjera būtų stabilesnė su labai aiškia trajektorija, tuomet daugiau rizikos ir adrenalino ieškočiau investicinėje veikloje. Dabar – VWCE & chill, rizkingus statymus atliekant kasdienėje veikloje, kur turiu bent kažkokį pranašumą.
Daugiau šansų, kad paleisiu naują verslą sukišdamas 20k Eur, nei, kad pakeisiu VWCE & chill į stockpick’inimą.
O adrenalino sočiai prisirenku per ekstremalius hobius, tam nereikia svertinio opcionų treidingo. Rekomenduoju ir jums geriau vasaromis kaituoti, o žiemomis slidinėti. ⛷
Įdomu sekti toliau?
Prenumeruok naujus įrašus el. paštu arba Facebook’e.
Įdomu diskutuoti ar stebėti diskusijas pinigų temomis? Prisijunk prie 4,000 narių aktyvios bendruomenės reddit’e 👇
Įraše pateikta informacija nėra rekomendacija finansinėms paslaugoms įsigyti. Tai yra tik autoriaus nuomonė ir asmeninė patirtis. Už investicinius sprendimus atsakote jūs patys, tad būtinai įsigilinkite į produktą ar tiekėją prieš priimdami sprendimą investuoti
Įdomus balansas su ta rizika – pats dabar su savimi kovoju vien dėl to kad per daug jos neprisiimti, netgi šalia VWCE pridėjau NT, kad būtų įdomiau; O ir dar norisi kažką aktyviau „naudingo” veikti, bet privilegija ramiai gyventi taip pat nemažai verta.
Ar nesinori high volatility metu mažinti investicijų į VWCE dalies ir atsilaisvinusius pinigus įnešinėti kaip papildomas įmokas į būsto paskolą ar auto lizingą/paskolą?
Turiu tik būsto paskolą, kurią kaip tik neseniai didinau, nors galėjau įnešinėti daugiau. Nenoriu jos grąžinti, paskola pigi ir manau rinkose long-termu uždirbsiu daugiau. Dabar viskas nelabai stabilu – sutinku, bet nemoku/nenoriu gaudyti šitų svyravimų ir priiminėti aktyvių sprendimų kada čia įeiti/išeiti geriau.
Teoriškai kiekviena dalis teisinga, bet realybėj žmonės, kurie turi kelių gyvenimų santaupas taip nedaro, dėl priežasčių.
Kapitalą laikyt VWCE gal ir gerai atrodo iš 30,000 pėdų, bet vistiek tarp eilučių matau du argumentus už: godumas siekti 10% ar kiek ten grąžos, ir neribotas likvidumas.
Pati grąža labai čia klausimas toks kaip pataikysi. https://ibb.co/qFPN7249 Na arba paskaičiuokime, kokia grąža sustūmus visą portfelį ten 2000ais? Per labai ilgą horizontą tikrai nesigauna stebuklai, o bijau, kad autorius per daug svorio deda pastarųjų 10 metų grafikams.
Nors rizikos panaikinti ir negalima, bet galima ją valdyti.
Yra krūva būdų – eilė obligacijų (tie patys obligacijų ETF arba kad ir lietuviškas fondas, nereklamuoju, su tiek pinigų galima ir pačiam portfelį susidėliot), REIT, visokie P2P, private debt, tas pats overnight interest kelerius metus buvo 5%. Cash taip pat yra pozicija. Aukso ir bitcoino nesiūlau, palikim šitus persams ir kinams, kurie neturi prieigos prie geresnių instrumentų.
Kur man atrodo didžiausias iššūkis yra – psichologiškai ir mental accountingui labai sunku priimti -20%. Kita dalis yra aš nesu tikras, kad ištraukt iš investicinės sąskaitos 100k čia būtų irgi super efektyvu, nežinau.
Kodėl gali prireikti pinigų tai priežasčių vien iš savo aplinkinių gyvenimo esu matęs – cash only svajonių vasarnamio nusipirkimas, proga nusipirkti konkurentą, į verslą įmesti, bridge loan ir t.t. O yra ir negatyvių – parduot savo biznį reik samdyt legal, reik padėti greitai užstatą, VMI per klaidą rezervuoja metinio GPM sumą visose sąskaitose (užtrunka 3 savaites atšaukt). Per 2 mėnesius dėl to kad teko parsiduot su -40% gaunasi kosmiškai brangus bridge loan. Kaip tyčia, geriausios galimybės ką nors nusipirkti būna tada, kai gatvėse kraujas, ir equities būna nudribę.
O kur dar rizika laikyti IBKR – kaži kaip ten pirmąkart įkritus į swed 100+k iš IBKR ar nepastrigų dėl KYC. Ar tam paciam IBKR nepastrigtų keliom dienom dėl KYC/AML nesu tikras.
Tuo pačiu gana konkretus disbalansas tarp tolerancijos likvidumui ir tolerancijos rizikai. -40% ant VWCE gąsdina mažiau nei 1,500/mėn. mokėjimai, ką žinau.
Man atrodo šito portfelio/santaupų likvidumas yra galbūt net per geras (VWCE yra superlikvidu), bet rizikos yra iš esmės nevaldomos surandant argumentus, kodėl jų valdyt nereikia 🙂
Dar dalykas – o jei -20% ar -40% negąsdina, nėr čia paliekama daug pinigų turint poziciją be sverto?
Labai geras komentaras, ačiūūū, žinoma duoda minčių apmąstymams. 🙂
Kaip ir nujaučiu, kad galima sumažinti riziką, išlaikant tokią pačią grąžą ką aš galiu tikėtis gauti su VWCE, bet tam tiesiog neturiu žinių. Private debt fondai jau prieinami nuo 125k, tai šiek tiek pasidomoniu galimybėmis ten.
O toliau – mano limitacija yra ir psichologinė. Suprantu, kad 1500/men paskolos įmoka (dar ir padalinta ant diejų suaugusių) neturėtų gąsdinti su tokiu portfeliu. Na, bent jau ne labiau nei rinkos svyravimai. Bet tiesiog mental accounting jausmas, kad tą įmoka aš turėsiu įmokėti nepaisant rinkos sąlygų ar asmeninės situacijos, o VWCE su -40% jokio veiksmo iš manęs neiššaukia. Pakrenta ir sumažėja virtualūs skaičiukai ekrane, bet neturiu didinti įmokų ar kažkaip keisti gyvenimo vien tik dėl to.
Apskritai, gal teisingai gal ir nelabai, bet psichologiškai aš tas lėšas pervestas į VWCE esu nurašęs ir pasidėjęs ant kitos lentynos. Nenoriu jų judinti nei perkant būstą, nei naujinant automobilį, nei pradedant verslą. Viskas, tai yra nest egg’as senatvei ir jo kol kas nenoriu nei vartoti, nei atlikinėti rizikingus gamble’us.
Verslo pradžiai jau vieną kartą nusiėmiau, dabar rizikos pakankamai turiu ten. Apie svertą investicijoms – tai būtent dėl to ir nenorėčiau, nes tuomet kritus rinkoms įsijungtų margin call ir jau aš asmeniškai pajausčiau tą kritimą, nes iš kažkur reiktų krapštyti lėšų skirtumui padengti. Agresyvų svertą jau turiu ir su nuosavu NT, ir su verslu, to kol kas ir pakanka.
Ponas, šešiNuliai.
Reikia informacijos užtvirtinimui, nes tiesiog neduodu sau ramybės.
Kas mėnesį dedu savo 250eur į VWCE (IBKR). Likti ten ramiai ir kaupti toliau planuojamus 15-20 metų ar atsidarinėti Swed’ą ir pirkti ten Robur’ą?
P.S Kokias papildomas apsaugas esi užsidėjęs (reikia užsidėti) ant IBKR paskyros?
Ačiū Tau. Šiltos vasaros. 🙂
Žinoma likti IBKR ir ramiai pirkti VWCE, čia jau optimaliausias būdas. Apsauga default’u yra 2FA loginantis, kur paprašo patvirtinti su mobileku. Tiek bent aš turiu.
Ar 250eur per mėnesį nėra per mažai? Klausiu, nes, kaip ir Tautvydas, svarstau tokią pačią sumą kas mėnesį mesti į IBKR ir prisibijau, kad dėl komisinio galbūt čia per mažai ir man į IBKR dar anksti. Ar yra kažkoks optimalus komisinio santykis? Pirkčiau tik VWCE, tai 1,25 / 250 = 0,5% gal nėra labai blogai?
Manau puiki suma. Kol transakcijos žemiau 1%, tol viskas okey. Į kokį Swed Robur investuotum kaip ir nemokamai, bet kasmet nuo VWCE atsiliktum po 1-1.5%, nes tiesiog prastesnis produktas ir lagina nuo palyginamojo indekso. Tai čia 0.5% vienkartinis yra niekutis ilgalaikėj perspektyvoj.
Tai su 250/mėn drąsiai galima registruotis į IBKR.
Labai įdomu kaip visada pasiskaityti. Gal yra tekę domėtis SEB siūloma investicijų roboto paslauga? Jau kurį laiką ten metu nes labai patogu, tiesiog kas mėnesį nuskaito nuo sąskaitos.
Etf’ai:
iShares MSCI USA ESG Screened UCITS ETF
iShares MSCI USA ESG Enhanced UCITS ETF
iShares MSCI Europe ESG Screened UCITS ETF
iShares MSCI EM IMI ESG Screened UCITS ETF
iShares MSCI Japan ESG Screened UCITS ETF
Svarstau ar nėra čia kabliuko kokio pas juos, gal lėvi fondai, gal paslapčia koks mokestis užmestas, bet neatradau kol kas kažko blogo, ketinu didint investicijas iki 1k EUR per mėn tai ir domiuos gal dar kas žino ką apie šituos fondus. Mėnesinis mokestis labai mažas, apie 1eur per mėn. IBKR irgi turiu, tai vat svarstau ar pasilikt ar pereit visgi, žiūrint kokių 15-20 ar daugiau metų į ateitį. Labiausiai patinka paprastumas, nieko daryt nereikia, pinigus nuskaito, investuoja, mokesčiai maži.
Nėra labai geri, nėra labai blogi šie ETF’ai. Blogai, kad ESG, tad automatiškai bus mažesnė grąža.
Jei norėčiau likti SEB’e, tai yra daug geresnė paslauga, ją aprašiau atskirame įraše čia: https://sesinuliai.lt/kaip-pradeti-investuoti/
Dabar pasilyginau roboto bei mikro-investavimo mokesčius SEB. Panašu smarkiai skiriasi valdymo/saugojimo mokesčiai. Su robotu permoki gal 5 kartus (0.8% metinis nuo portfelio su robotu vs 0.156% metinis su mikro). Su mažom sumom taip nesijaučia tas valdymo mokestis, bet kai portfelis viršys kokius 100k, 0.8% jau dideli pinigai. Kaip ir sakei mikro atrodo geresnis būdas.
Panašu, kad ir kiek aš čia dėliosiu, geriausia bus į IBKR eit su automatiniu pervedimu kaip ir rašei kažkada, nes ten nėra jokio laikymo/saugojimo mokesčio. Banke nuo didesnių sumų tie mokesčiai neblogai suvalgo.
Taip, jeigu sumos didėja, laikyti lietuviškame banke kol kas labai brangu. Tik aš neturiu, bet esu girdėjęs, kad bent jau Swed turi „iš po stalo” Privačią bankininkystę, kur nebelieka to saugojimo mokesčio. Berods priima nuo 100k portfelio, bet čia tik skaitytojai yra mane informavę, pats neturiu ir net nežinau kaip gauti.
Ačiū, kad nepatingi pasidalinti įžvalgom, visada labai įdomu. O nuo kokios sumos per mėn apsimoka investuot į VWCE per IBKR, kad mažiau sudegint mokesčiams? Dabar esu užstatęs 150eu/mėn.
Buvo berods post’as prieš tai, jeigu neklystu bent jau 300 reikėtų įmest. Su 150 nemažai mokesčiams keliauja.
Nėr tikslios taisyklės. Kiekviena transakcija IBKR tau kainuos 1.25 Eur ir tiek. Nuo kokių 200 Eur kaip ir daugoka, nes 0.625%?
Bet kai pažiūri (jei mano greita matematika teisinga), jau vien per paskutinius 3 metus:
VWCE = +26.67%
Robur = +24.49%
Tai praradai po 21.8 Eur nuo kiekvieno investuoto 1,000 Eur. O su laiku šitas skirtumas tarp VWCE ir Robur, mano nuomone, tik didėja, nes VWCE tiesiog yra geresnis ir pilnesnis produktas, be ESG nesąmonių.
Ar būtų per daug nemandagu paklausti kokia jūsų darbinė pozicija/sritis? Nieko konkretaus nenoriu, tiesiog smalsu iš kokios sferos esate 🙂
Mandagu, nuolat visi klausia, bet kažko konkretaus negaliu atsakyti. Turėjęs visokiausių pozicijų, viskas komercinėj pusėj. Galiu tik pasakyt, kad darbinės patirtys ne techninės, programint ar inžinerinti nemoku.